Significado
Según los diccionarios, por ejemplo en las COMIDAS o viandas, se le llama CRUDA cuando no se las introdujo a la cocción...
En TELAS, cuando no se las
sometió al proceso del blanqueado...
En METEOROLOGIA cuando el
tiempo es frío y destemplado...
En OBRAS ARTISTICAS o
LITERARIAS cuando son excesivamente realistas...
Y en Ovnilogía podemos decir
que es "tal como sucedió, sea en el campo o la ciudad, sin agregar ni
quitar elementos testimoniales o físicos". En pocas palabras, investigamos
el evento, lo evaluamos y elaboramos el juicio de valor: positivo, negativo,
dudoso, etc. y así la Ovnilogía continúa. No nos empeñamos en demostrar todos
los casos ni tampoco tirarlos todos abajo y en este contexto una abrumadora
cantidad de casos que han sucedido en 61 años no tienen una explicación
"racional", y sin caer en definiciones de naves del espacio exterior,
mensajes cósmicos o seres bienhechores o malhechores. Si no lo podemos identificar
en vuelo es OVNI, en el agua es OSNI, en las fotos OVNI u OVNI
"fantasma", en aterrizajes HUELLAS relacionadas a un descenso OVNI, y
así sucesivamente...cual es el problema? ...si al fin de cuentas no hablamos ni
de OVNIs Made in ET ni de OVNIs Made in USA, simplemente objetos cuyo origen no
podemos determinar. Así de simple, en crudo...Observen el siguiente ejemplo:
En una charla de sobremesa que
mantuve en un Congreso de Ovnilogía en San Lorenzo, Santa Fe (1991) con el
Capitán Daniel Perissé, testigo fundamental de los acontecimientos OVNI en el
Destacamento Naval de la Isla Decepción en plena Antartida Argentina (1965) y
que originó un "comunicado oficial" de la Marina, el militar me
confió 26 años después, que "a la luz de la actual tecnología hoy no
sabría decir que aquello hubiese sido un OVNI" (sic). Obviamente que
Perissé al referirse a OVNI se estaba refiriendo a un objeto no terrestre, pero
con el correr de los años esa postura la fue cambiando, por lo que se
desprende, o fue admitiendo la posibilidad de artefactos de neto corte
terrestre... sin llegar a caer en la absurda respuesta del Observatorio
Astronómico de La Plata que culpó al satélite ECO II como causante de la
observación de los militares. Algo para objetar con el cambio de opinión del
Capitán Perissé? NADA...entonces, que es
lo que preocupa tanto a los escépticos?
Introducción
Hace poco tiempo y a raíz de un determinado tema que se difundió en las redes, muchos se enteraron de que la recordada foto del capitán Hugo Luis Niotti (para muchos la mejor del país) era considerada como " fraude" por el Proyecto FOTOCAT que lidera Juan-Vicente Ballester Olmos y por ende "fraudulento" el testimonio del propio Niotti (ya fallecido). Ocurre que se trató de una observación OVNI pero acompañada de un registro fotográfico, es decir, para Niotti la foto avalaba su relato. A partir de allí, se desató una virulenta polémica de dimes y diretes, donde ufólogos racionales, escépticos o puros y duros, como se los llama en la actualidad, creyeron que volteando " la mejor evidencia fotográfica", el siguiente paso se caería de maduro. Pero no todo termina ni empieza con la foto de Niotti. Vienen por más!!! Y esto mismo lo vengo pregonando desde hace un tiempo, al afirmar que no dejarán "títere con cabeza" en materia fotográfica de 1947 a hoy...
Un ufólogo comentaba la necesidad de buscar un consenso entre los
investigadores nacionales a fin de salir a contestar a estos señores y no
hacerlo a manera individual, pues perdería fuerza. Otro colega parafraseando a Victor Hugo (“Si vosotros abandonais los hechos,
los imbéciles se apoderarán de ellos") sostiene que todos somos
responsables con nuestro silencio, de que a Ballester Olmos le brinden esos
argumentos. Y seguro que hay una buena parte de razón en ello. Afloramiento del
típico " no te metas"? Respeto?
Temor? A qué? . Personalmente colaboré con Ballester Olmos
en la primera etapa del FOTOCAT, pero al ver la orientación que llevaba el
proyecto, opté por dar un paso al costado. Alguna vez, el ufólogo bonaerense
José Tunich (CEFANC) dictaminó una frase que para mi gusto quedará en la
historia de la Ovnilogía: "Para investigar OVNIs también hay que
arremangarse los pantalones", en
obvia alusión a los ufólogos "de salón". Pero el colega
"Quique" Mario (CEUFO) fue mas drástico aún: "El que quiere
investigar los OVNIs de La Pampa que venga directamente a esta
provincia...", en clara alusión a
los que califican la ufología pampeana a cientos de kilómetros de distancia...
Si bien debo reconocer que la
Ovnilogía argentina está totalmente dividida y de hecho han fracasado todos los
intentos de sostener las "uniones", como RADIO (1976), FAECE (1977),
RAO (1990) y Proyecto CONDOR (1999), de las cuales fui miembro co-fundador de
todas, creo que habría que agotar todas las instancias para darse por vencidos
definitivamente, y sirva esto como aliento tanto a los viejos investigadores
como a los que vienen empujando con su juventud. En la actualidad, a muchos nos toca de cerca el FOTOCAT, pero
seguirá mañana un HUELLACAT (catálogo de huellas) y pasado mañana un HUMANCAT
(catalogo de humanoides)? Algunos
esbozos, con el correr de los años ya hubo... pero, se imaginan por un instante
lo que quedaría del Proyecto CATENT, con
unos 700 casos de observaciones de entidades en Argentina, si cayera en manos
de estos señores?
En
busca del testigo perfecto
En décadas pasadas, estaba muy de moda el famoso TESTIGO CALIFICADO, es decir, todo aquel que por su profesión reunía las condiciones necesarias para ser tenido en cuenta en su relato. Cuando más alto era el rango, mejor aún, como por ejemplo astronautas, aviadores, científicos, militares, profesionales, etc. Es que en ellos se creía que las confusiones o fraudes se reducían notoriamente respecto a otros testimonios de mediana o baja condición social y cultural. En primera instancia recordemos que el propio Michael Collins creyó ver un OVNI seguía su cápsula, cuando en realidad era... el planeta Venus!!!... pero hoy por hoy todos sabemos que cualquiera de estos "supuestos" testigos estaría en condiciones de releer una historia, aprenderla fehacientemente, difundirla y hacerla pasar por totalmente verídica, amparado en sus fueros. Ese mito prácticamente, ya está "desterrado" y cae por su propio peso!!! O acaso un campesino infiel no puede narrar una experiencia OVNI? O un ladrón de gallinas tampoco? Y un ex convicto? Y un chacarero que no tiene ni educación primaria? Y un puestero que sale del boliche? ...por favor!!!... a lo largo de tantos años hemos tenido relatos totalmente convincentes de gente que con su vocabulario campestre o falto de un gran léxico, ha narrado avistamientos y encuentros maravillosos...
Pregunta: Si Niotti no hubiera
mostrado la foto? Respuesta: El caso
sería tildado de excepcional, sin dudas, por tratarse de un militar (testigo
calificado) que avistó un OVNI en los sesenta...
Por el contrario, en 1965 el
teniente Federico Machaín persiguió un OVNI que aparecía en el radar de la Base
Aeronaval de Punta Indio. Hizo contacto visual y elaboró un informe
superlativo...
Pregunta: Si Machaín hubiese
tomado una foto? Respuesta: El caso hoy
sería vapuleado por el FOTOCAT, sin ninguna duda y pongo las manos en el fuego!!!
Menos mal que desde el avión
del comandante Jorge Polanco no se tomó ninguna foto del OVNI de Bariloche,
porque de lo contrario, pobre de ellos!!!
Estos señores, en su mayoría
detrás de un escritorio (muchos conocen el campo por fotos) han puesto en
actitud de SOSPECHA a todos, amparándose
en el beneficio de la DUDA. Expertos aviadores, militares, técnicos, etc. han
quedado a su merced, arrogándose un irrisorio absolutismo de la verdad, pero
que al momento de hacer SUS CONCLUSIONES, algunas son tan ridículas que hacen
reír hasta las estatuas...
Lo
que nos dice la Ufología escéptica argentina
A modo de refrescar un poco la memoria de los que ya llevamos unos cuantos años en esto y también para los investigadores del exterior y porqué no, para los nuevos, donde quizás algunos ven su propio espejo en esta ufología refutadora de pseudo-ciencia, escéptica o pura y dura, les presento "algo", y no todo pues sería tedioso, de lo que se dice y se tilda a la casuística argentina. Veamos... porque esta ufología racional es la misma que dijo :
Que el caso del OVNI con
entidades en su interior visto por Wilfredo Arévalo y su hijo en Lago
Argentino, Santa Cruz (1950) NUNCA EXISTIO Y FUE INVENCION DE LA PRENSA...
Que el caso de humanoide en
Coronel Pringles, Bs. As. (1954) fue
producto de UN FALSO SOL, PRODUCIDO POR CIRROS ESTRATIFORMES...
Que el caso de observación
humanoide en Brandsen (1954) fue producido por UNA PROBABLE MIRAJE, SEGUIDO DE
RADIANTE METEORICA DE LAS PISCIDAS...
Que la observación de varios
músicos, de un OVNI posado y sus tripulantes en San Rafael, Mendoza (1954) fue
UN TRASTORNO PSIQUICO TEMPORAL ACOMPAÑADO DE ILUSION...
Que el caso de la persecución
de OVNI y tripulantes a Eugenio Douglas en Monte Maíz, Córdoba (1963) fue UNA
FANTASMAGORIA DE UNA CONFUSION MENTAL POR ACCIDENTE...
Que el clásico suceso de
humanoides en Trancas, Tucumán (1963) fue CONFUSION CON ELEMENTOS DE ARTILLERIA
POR MANIOBRAS MILITARES...
Que la foto del OVNI cigarro
de Félix Carrizo sobre la ruta nº 5 de Alberti, Bs. As (1963) es UN REFLEJO
SOLAR Y POR ENDE SU RELATO DE AVISTAJE, UN MERO FRAUDE...
Que la observación humanoide
del médico y su mujer en Pajas Blancas, Córdoba (1964) fue UN PROBABLE
FRAUDE...
Que las fotos logradas por el
padre jesuita Segundo B. Reyna junto a Luis Ferro desde el Observatorio Adhara
de San Miguel, Bs. As (1965 a 1967) son meros BRILLOS EN LA LENTE DE LA
CAMARA...
Que el caso de encuentro con
dos humanoides y un OVNI aterrizado en San Francisco Solano, Bs.As (1965) fue
UNA POSIBLE RELACION CON SITUACION POLITICA DE EPOCA...
Que la foto de José Miguel
Lugones en el Aeroparque de Bs. As (1967), con cruzamiento de datos de dos de
las tres armas de un gobierno militar y que dió origen a los llamados
"OVNIs fantasmas" se trató ni mas ni menos que UNA FALLA EN EL
REVELADO DE LA PELICULA...
Que los disparos de militares
contra un OVNI y ocupantes en el arroyo Tapalqué, Bs. As (1968) fue UN RUMOR DE
PRENSA PORQUE OFICIALMENTE SE DESMINTIO (?)
Que el caso de encuentro con
humanoides de los mendocinos Peccinetti-Villegas (1968) fue UNA HISTORIA
INVENTADA CON PROPOSITOS PACIFICISTAS...
Que la conocida foto
"fantasma" del Dr. Sebastián Tardá en el lago Nahuel Huapi, Río Negro
(1968) fue UN BRILLO EN EL LENTE DE LA CAMARA...
Que la clásica abducción
humanoide a Dionisio Llanca en Villa Bordeu, Bs. As (1973) fue UNA HISTORIA
INVENTADA CON APOYO DEL INVESTIGADOR FABIO ZERPA...
Que la observación diurna de
humanoides en una laguna de General Pinto, Bs. As (1973) por parte de Carlos
Balvidares fue UNA MALA INTERPRETACION DE LOS HECHOS, POR SUGESTION RADIAL...
Que el famoso caso de Carlos
Díaz y su traslado en OVNI desde Ingeniero White, Bs. As a Capital Federal
(1975) fue UNA MISTIFICACION CON AFAN DE NOTORIEDAD...
Que el clásico encuentro de
los pescadores con un humanoide descendido de un OVNI, en el dique La Florida
de San Luis (1978) fue FALSO POR UNA SUGERENTE RELACION SIMBOLICA DE CARACTER
RELIGIOSO...
Que las entidades observadas
en el caso La Dulce, Bs. As (1978) fueron CONFUSION CON FENOMENOS ELECTRICOS
PRODUCIDOS POR CUMULUS NIMBUS...
Que la caída del OVNI entre
Orán (Salta) y Tarija (Bolivia) en 1978, con intervención oficial, fue en
realidad UN MISIL DISPARADO DESDE EL PACIFICO POR UNA NAVE AMERICANA...
Que la entrada a un OVNI con
ocupantes por parte del joven Perez en Venado Tuerto, Santa Fe (1978) se debió
a una FANTASIA NEUROTICA...
Que el caso de la flotilla
OVNI de Villa Mercedes, San Luis (1978) con 7 pasajes sobre la población y
testigos militares incluidos, eran
PRODUCTO DE LA LLUVIA METEORICA DE LAS ACUARIDAS...
Que la visión humanoide de
Sauce Huacho, Tucumán (1978) se debió a UNA PROBABLE ILUSION BAJO EFECTOS
ETILICOS DE LOS TESTIGOS...
Que los seres aparecidos en
Pampa de Agnia, Chubut (1978) fueron producto de UNA CONFUSION MENTAL PRODUCIDA
POR AGOTAMIENTO PSICOFISICO...
Que los casos de avistamientos
diurnos de humanoides en Loreto y El Deán, ambos en Santiago del Estero (1979)
fueron UN DELIRIO DE TIPO PARANOIDE y UNA FANTASIA DE TIPO HISTERICO,
respectivamente...
Que la observación humanoide
en Serodino, Santa Fe (1979) fue UNA ALTERACION VISUAL DEL TESTIGO POR
INSOLACION...
Que el encuentro de José
Albornoz con humanoides en Manzano Amargo, Neuquén (1981) fue UNA CONFUSION CON
MILITARES CHILENOS...
Que la espectacular abducción
OVNI a Julio Platner en Winifreda, La Pampa (1982) fue una PROBABLE
MISTIFICACION DEL TESTIGO...
Que la famosa huella de El
Pajarillo en Capilla del Monte, Córdoba (1986) y que dio origen a los fenómenos
del Uritorco, fue producto de UN INCENDIO INTENCIONAL CON FINES PROMOCIONALES...
Que el encuentro con
humanoides del médico y su esposa en Ituzaingó, Corrientes (1986) fue UNA
INVENCION PERIODISTICA...
Que el OVNI que disparó los
sucesos de Victoria, Entre Ríos (1991) fue LA FILMACION DEL PLANETA VENUS...
Que el incidente con un OVNI
del comandante Polanco sobre Bariloche, Río Negro (1995) fue UNA CONFUSION CON
REFLECTORES DESDE TIERRA...
Para ir finalizando, piensen
por un sólo instante lo que dirá esta Ovnilogía tramposa que quieren imponer,
de los últimos casos argentinos como Carlos Colón y su visión de los seres en
Trenque Lauquen, Bs. As (1999), de Raúl
Dorado y su encuentro con el OVNI que se llevó su celular en Jacinto Arauz, La
Pampa (2002), del encuentro de los policías con el OVNI y sus 4 tripulantes en
Irene, Bs. As (2007), del otro caso similar del policía Sergio Puchetta en
Dorila, La Pampa (2007), del paso de la nave Nodriza en Cachi, Salta (2008),
etc. etc. SIN PALABRAS...
Así como alguna vez se pretendió presentar UN CASO PERFECTO, donde no quedaran dudas de ninguna especie (Valderas-Ummitas, 1967) hoy por hoy intentaremos en cuestiones fotográficas elaborar una forma de presentar un "desafío perfecto" (?). Cómo se entiende ello? . Muy facil. Sabido es que el Proyecto Fotocat objetó la foto de Niotti por los diferentes y contradictorios estudios que le hicieron los distintos analistas argentinos y extranjeros. Pregunta: Fotocat y su gente investigó así todos los casos fotográficos argentinos? Es decir, con NEGATIVO ORIGINAL en mano? Y menciono "negativo" porque ello era el instrumento a analizar de aquellas viejas fotos papel de las décadas del 50, 60, 70 y 80. Si así lo hizo, evidentemente es un meritorio trabajo, pero hete aquí que hemos detectado ALGUNAS FALLAS en sus primeras conclusiones que dejan bastante que desear...
Por ejemplo, nos toca muy de
cerca el caso de la foto del profesor de Óptica y Contactología en la
Universidad Nacional de La Plata (UNLP), José Miguel Lugones (1967) quien fuera por años nuestro Asesor. Exactamente me brindó su apoyo desde 1973
cuando formamos un grupo investigativo llamado CIFA, del cual muchos ufólogos
nacionales se deben acordar. Ahora bien, en el listado de Fotocat aparece la
mencionada foto como FALLA EN EL REVELADO DE LA PELICULA (?). Sabido es en
Argentina que por aquellos años Lugones se entrevistó, y consta en las cartas
oficiales que poseemos, con militares de la Fuerza Aérea en el Edificio Cóndor,
en la "SECCION OVNI", Balcarce
nº 236, 2º piso, oficina 206. Allí fue recibido por el Suboficial Principal
Daniel Moyano y otras personas, quedando el "negativo" a su
disposición para su estudio. Días mas tarde, el Capitán y Jefe de la División
Técnica Osvaldo Leonel Masramon, le escribe una carta diciéndole textualmente, entre otras cosas, que:
En el negativo 6 x 9 se
observa una mancha blanca que aparentemente se encontraría en el espacio en el
momento de la toma. NO SE PUEDE PRECISAR SI SE TRATA DE UNA FALLA EN EL
PROCESADO DE LA PELICULA O DE UN OBJETO VOLADOR NO IDNETIFICADO impresionado en
el momento de la misma toma. Y que por la calidad de la máquina con que fue
sacada dicha toma y como Lugones no apreció el objeto al sacar la misma, NO
PUEDEN ARRIESGAR A DECIR QUE CAPTO UN OVNI...
La prueba de la mentira de
FOTOCAT: Carta oficial de Fuerza Aérea a Lugones…
Lugones, no satisfecho con la
respuesta escribió entonces a otra fuerza de aquel gobierno de facto. La Marina
Argentina. En este caso, al Comando Fuerza Aeronaval nº 1 de Punta Indio,
provincia de Bs. As. quien a través del Teniente de Corbeta Hugo Morales le
solicita "el negativo", referencias del caso y le envía un formulario
técnico a llenar por testigos de avistamientos de OVNIs, dejando constancia que
luego de evaluar el caso, la información iba a ser girada a " la Oficina
Central que estudia Objetos Voladores No Identificados en el COMANDO EN JEFE DE
LA ARMADA". Un mes después, recibe una carta de Punta Indio firmada por el
Teniente de Corbeta Carlos Molteni, jefe de Información y Seguridad, diciéndole
que "agradecen toda la información girada y que Lugones puede quedarse con
el formulario enviado". Del negativo? Bien gracias... es decir, quedó en la Base
Aeronaval Punta Indio y Lugones JAMAS LO RECUPERO...
Por tanto, el Proyecto Fotocat
dictaminó sus conclusiones "sin haber estudiado el negativo en
cuestión" y amparándose solamente en el 50 % de la respuesta dada por la
Sección OVNI de la Fuerza Aérea Argentina, es decir FALLA EN EL PROCESADO DE LA
PELICULA. El restante 50 % de la respuesta es OVNI. En resumen, a no ser que
Fotocat tenga en su poder actualmente el negativo original de Lugones (que lo
dudo y mucho) y luego de otro estudio complementario haya dictaminado que,
efectivamente, era una falla, FOTOCAT MIENTE !!!
Pregunta: Habrán analizado
todos los casos con sus correspondientes negativos o se valieron de meros
recortes de prensa, fotocopias e informaciones de terceros para hacer las
primeras conclusiones fotográficas de la Ovnilogía argentina?
Es como si el equipo de AFFI (Análisis Fotográfico y Fílmico ICOU) trabajara con fotos que no contienen los METADATOS
EXIF y las diera como POSITIVAS!!!
Por ello, desde estas regiones
australes y con el permiso de José Miguel Lugones, le decimos al amigo
Vicente-Juan Ballester Olmos que si tiene en su poder el negativo original del
caso Aeroparque, LE PEDIMOS DISCULPAS PUBLICAMENTE ANTE TODOS... caso contrario,
que desde España le pidan disculpas públicamente a Lugones por haber
dictaminado su caso como FALSO sin haber estudiado su negativo.
Podrán desacreditar uno y mil casos, podrán voltear una y mil fotos "fantasmas" y "no fantasmas", podrán borrar todas las huellas de aterrizajes, podrán hacerle el juego ( directo o indirecto) a los "servicios de inteligencia" de distintos países, pero el Fenómeno OVNI seguirá vivo y paseándose sobre nuestras cabezas IMPUNEMENTE, por mas cientificistas que surjan y sean los que negarán mañana lo que seguimos investigando hoy, pero NUNCA PODRAN tener consenso en una sociedad conciente de la realidad del Fenómeno, NUNCA PODRAN callar mas y mas testimonios, NUNCA PODRAN demostrar que los OVNIs no existen, porque realmente la casuística mundial los apabulla y esa es la cuestión del porqué lo niegan. Por citar nuestro país, TODOS LOS PIRULINES DE TURNO (léase Presidentes y sus séquitos) jamás admitirán públicamente una presencia anómala en sus cielos, que están siendo violados en todos sus artículos de los códigos aeronáuticos vigentes, con aterrizajes ilegales incluidos. TEMOR? SOMETIMIENTO? PERMISO DE VUELO? ÁREAS LIBERADAS? ... poco o mucho de eso habrá sin dudas...mientras tanto, personalmente me río a carcajadas de la Ovnilogía " pura y dura " (que de pura no tiene nada porque la manosean a gusto) ...JA JA JA... me quedo pues con la Ovnilogía "cruda", esa de las heladas madrugadas o tardes sofocantes, la de los lagos y lagunas, la de los ríos, la de los puesteros, la de la montaña, la de las mateadas con tortas fritas, la del folklore regional, la de las vacas en el campo, la de los policías rurales, la de los productores, la de los asados y vino, la de los parajes solitarios, la de las rutas intransitables, la de los montes, la de los pescadores, la de los cazadores, la de los pueblos del interior, la de hacer dedo o quedarse sin combustible, la de las picadas a la luz de un farol, etc. donde SOLAMENTE los que vivieron sus propias experiencias saben lo que les ocurrió y en donde afortunadamente, en contadas ocasiones, fuimos PROTAGONISTAS también los propios investigadores. Pero por esas cosas de la vida es la misma Ovnilogía cruda que vivieron en determinado momento, ingenieros, médicos, militares, aviadores, arquitectos, abogados, etc. y que SE UNE EN ALGUN PUNTO con los testimonios anteriores, ya que el Fenómeno OVNI actúa de la misma manera para ambos: SIN DISTINCION DE PROFESIONES O RANGOS, como para que un grupúsculo de personajes autotitulados ovnílogos racionales, escépticos o puros y duros vengan a ridiculizar tanto a investigadores como a testigos, queriendo ser "mas papistas que el Papa" o mas científicos que Einstein. Les duele, les molesta, los irrita la existencia de los OVNIs. Es la Ovnilogía del miedo a reconocer su propia existencia. Es una Ovnilogía tramposa que se esconde detrás de los pantalones (o polleras?) de las "desmentidas oficiales" del CONICET, de la Astronomía, de la Meteorología, de la Fuerza Aérea y hasta del propio NORAD. Para ellos es tan pero tan difícil fotografiar un OVNI, como para nosotros es tan, pero tan fácil como violar el espacio aéreo argentino...
En cualquier momento los veo
entrando de rodillas, carpeta en mano, a
la Casa de Gobierno aclamando exultantes: " Aquí tienen las
pruebas...quédense tranquilos...en Argentina, al menos, los OVNIS NO EXISTEN!!!
"
Y a nivel mundial, a través de diferentes posturas
ya se han derribado clásicos de la ufología: desde el mismísimo avistaje
Arnold, que paradójicamente dio origen a todo, pasando por los casos Mantell, Adamsky, Vilas
Boas, Meier, Paul Villa, San José de Valderas, etc. y sin embargo el
Fenómeno OVNI está mas vivo que nunca !!!...es mas, hasta se da el lujo de prescribir de estos y
muchísimos más sucesos de todo tipo. Por tanto, que lluevan las críticas
"escépticas", que
personalmente me sigo riendo... JA JA JA... porque no tengo dudas que al menos,
para los investigadores, LO MEJOR ESTA POR VENIR...